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【卓智汇】一份价值百亿的6500字会议纪要 2019年黑色系商品的格局之论
时间:Nov 19, 2018 6:16:40 PM   来源:卓钢链


【时间】
        2018.11.15

【地点】

中国·金陵 华安证券会议室

【主题】

正反局 黑色系商品市场的价格论与价值说

----2018年黑色系商品市场总结及2019年行情发展研讨会 


【会议分享】

郭建权【国投安信研究院院长】

接触这个行业以来,有个深刻的感觉:做空比做多难赚钱,做空很难浮盈加仓,做多浮盈加仓则想象力无限。今年总体认为是一个大的分化市场,但是系统崩溃并不会。今年黑色上涨并不夸张,除了焦炭之外所有的品种上涨比较隐忍。原因有以下几点:

经济角度来说,中美贸易战和全球化分裂都是不可逆的,还有国内消费的衰退等等一系列因素等,都说明总体经济不好,这点我们必须承认。不过我们也要看到好的一面,那就是政策的对冲,肯定会对市场起到一些刺激支撑作用。房地产、基建都是对冲的大头,凡是跟这些相关的品种也许会因为宏观经济带动下行,但总体供需或许并不差。比如螺纹,即使来到淡季,也未看见明显供需的转变。而跟这两者关系小的行业,比如跟制造业相关的热卷就会很差。

多空角度来看,目前处于多空切换的时机,现在预期到位空头已在逐渐离场。对多头来讲,等的就是时机,打期现收敛。时间是站在多头这一边,多头时间点就是交割月附近,时机点可能就是动力煤的出口事件

供应角度来讲,环保限产放松,供应肯定会增加。即使放松天气指标应该也能完成,主因是新上设备技术提升,使得能在完成环保要求的同时也能提高产量。但钢材产量上升有限,废钢和螺纹轧线的限制,将会使得废钢的替代性反而有所下降。

最后说两个行业的一些看法,一是动力煤,动力煤的季节性需求仍旧看好,例如取暖季的需求。但是工业用电的需求,最近下降很快。所以35月短期并不看多。因为电主要是制造业,跟建筑业的房产/基建关系都不大。这就是对动力煤需求端的理解。

第二是焦煤,焦煤的趋势性供应紧张,短期仍难以转变。山西只要治理超产,焦煤产量就会下降非常厉害。现在很多焦煤企业在完成年内目标之后,都计划在12月停产。你像之前煤矿超产150%200%非常正常,但是现在只要查超产产量将会下降很快。也是因为这个逻辑,现在一些焦煤的空头席位已经主动撤离。

魏思浩【自由投资者】

首先我不懂现货,所以做期货主要是看K线。做交易也从来不预测行情,只看日线和轴线的变化跟踪行情。因为我觉得k线包含的信息很多,像市场的情绪、价格等等,都在一条K线中。当然偶尔也画画线,划线主要就是找关键的压力位和支撑位。现在螺纹这一波空下来,短期从技术面来看已经不敢继续空了。因为01时间周期上已经非常短,适当的反弹很可能发生。

招晨【自由投资者】

我迄今的逻辑就是空宏观,多产业。我觉得1月份的合约,产量只要没明显下滑,空头就可以讲故事。能讲故事的还有很多,像贸易战、投资增速、房地产基建等等等等。去年15月的合约比今年要高很多,在现在这样的情形下,还有没有人愿意去重复去年行情去冬储呢?所以在目前3900的位置,对于空头来说我觉得无明显压力。多头无非就是,基建的修复和采暖季的限产,还有1月合约有多少人愿意交割的问题嘛。至于05合约来说,多头需求的增长点又在哪?成材和原料谁更强?我认为只要实质性的宏观利空没解决,相关的空方力量就永远有立足点。

郭金鑫【矿贸商】

在座做铁矿的可能就我一个,我简单讲讲铁矿吧。我觉得铁矿石01合约在大贴水的情形下,现在有点鸡肋。现货因为品种差的原因,还有一些限产放松跟废钢看空交织,很难找到一个确定性的大行情。盘面波动较小,比较鸡肋。相反05合约在470左右,我觉得可以开始布局多单,也是所有产业里面是最看好的品种。明年压缩钢厂利润,铁矿有很多品种是不够用的,这就对铁矿形成了强有力的支撑。

焦煤我简单说一下,焦口的HR可能就要停产,主要原因还是山西的打黑非常严重,对这会有一点影响。因为一些矿厂还有一部分不带票的因素,对这个是非常害怕的。而煤矿如果停产的话,明年焦煤供给收缩就会提供很大的支撑。所以现在来说,我希望打下来之后买一点05的铁矿和焦煤。

郭孟华【新湖瑞丰投资总监】

暂时偏成材期现和盘面套利较多,最近产业反向套利,现货库存清库或远期现货卖,然后盘面买入。基本上盘面是亏损,但现货都是赚钱的。螺纹钢此前预判高点在4200以上。1月份的价格不愿意介入,上下多空矛盾大,贴水意义不大。可能会考虑在12月去建仓接货。

对明年冬储的看法,冬储计划是往下打1000块,冬储成本是3300以下,拿4个月。单边较小,基本都是套利,短期操作是这样,还有明年的正套计划,5月贴水较大。5/95/10 正套,1月份螺纹钢是淡季,2345月份都有持仓,因为冬储更划算,套利就是买近月空远月。

贸易战制约你的工业品,制约你的出口。一开始是内外倒挂,供应产量还不降。虽然今年总体平稳,但是越到后期供需越不平衡的压力越大。汽车冷西产品出问题,上游产品更出问题。冬储政策也越来越差,现在几乎是钢厂先要贸易商拿货,2个月后再结算。

某大型国企负责人

我主要是做线材,我们的下游客户主要是制造业客户。我们的客户很早就出口出去,无论建筑钢还是工业港都再透支需求。现货真要跌起来,就会很快。我们合作得十几家钢厂,今年比去年提早了十几天就开始降价, 今年送到这边比市场低200-250-300.所以后面货起来,砸盘就会很快,可能500-600得跌幅也能看到。比如去年那么高涨得行情,都打到3800,今年更能预判低一点。

现在宁可拿钱到明年去订货,今年也不愿意提前拿货。从我们贸易商得角度讲,总体思想也是一路空下来。

 

陈辉【中期期货宏观首席】

我主要是做宏观的,所以我简要讲讲宏观。之前我讲17年宏观定义为控,18年叫斗,那么19年我们宏观的定义叫争。因为贸易战和经济下行压力大,会导致国内国外竞争加剧、政策和经济的博弈、企业之间的博弈等都可能加剧,所以我们叫争。在此基础上对于GDP的预判,我们认为18GDP会在6.9左右,19年可能会下滑至6.1左右。因为GDP三驾马车已经倾向于萎缩,边际效应减弱。

消费方面,我们认为消费升级和消费降级的定义都不够准确,我们认为是消费降级供给升级。主要是我们的运营税费成本在增加,但由于消费者手中的钱减少,所以我们认为19年消费数据还是下降,消费潜力萎缩。

进出口主要还是看内外贸易问题,中美贸易摩擦我们认为未来可能的走向是:引而不发、斗而不破。因为大家都知道中美现在博弈开始升级,但因为涉及层面较广,真的恶化升级双方都承受不起。所以中美贸易问题不会解决,也不会出现很明显的恶化,只有一个字--拖。

彭敏【能化投资者】

我主要是做能源化工,不是黑色圈子的,下面我主要讲讲我对甲醇看空的逻辑。今年初甲醇因为国外需求在增长,所以进口量有所减少。供应减少,就导致港口库存一直下降。供需矛盾要么进口多,要么就是下游打停。现在下游MTO已经打停,FD又用其他的丙烯单体代替部分甲醇生产,导致其需求下降,库存累积。工厂持续未开,港口一直垒库。等XL工厂开工,港口库存下降估计行情下跌就结束了。还有国外乙烯单体装置挤出供给至国内,国内也有相关装备投产,明年或会对国内甲醇供给产生影响。

李威江【动煤资深专家】

关于动力煤的话,做期货这几年,如果说研究它就会是个非常复杂的品种。动力煤全国的交易量在42亿吨,这么大的量导致它的定价体系较为复杂。例如分煤种订,但是每种煤跟坑口的不同,定价方式又不一样。还有铁运、水运、海运等运输方式的影响,定价方式又会有影响。

动力煤不是一个完全市场化的品种,因为是基础能源的消耗,又关乎国家的电力。还有进口煤在沿海交易里面有20%的交易权重,昨天进口煤取消因素,上下打的非常厉害。所以平时影响动力煤最主要就是沿海电厂供需平衡表,还有进口煤的政策。这个品种越研究细越没有思路,因为相关政策太多。

现在进口煤限制已成定局但是想象的一刀切是不可能的112月已经只剩不到1200万吨的配额,这个月20号左右可能就会全部用完。对于煤价来讲,是一个非常强的变量,对沿海电厂也是一个非常大的考量。现在沿海电厂1800万吨库存,50天之内是没关系的。但我们考虑的这些因素电厂都知道,所以电厂怎么想非常关键。

今年自己拉平衡表的,大多数都是亏钱的。但是跟电厂思路走的,都赚钱了。现在电厂一堆高价格库存,根据现在的盘面和走势,电厂还会在这个位置接货吗。我觉得暂时电厂短期接货能力不强,只要后面电厂开始补库,可能就会开启上涨了,这就是相对简单的逻辑。

张源【一德煤焦】

焦炭现在到底缺不缺,现在供需平衡,持续时间整个供暖季应该没问题。港口和产地德价差在200块钱,只要没有其他的因素扰动,所以整个供暖季平衡是可以保持的。现在焦炭有点转跌,主要是预期差打下来。焦化厂无供给增量预期,下游钢厂也无更大力度的限产。这轮焦炭下跌最早应在这个月的月底,幅度应该在三次左右。交割前应该就这样的情况。2200-2300的多单,至交割月软逼仓并没有什么问题。主要还是看现货企业的想法,可能赚一点就跑了。

空头港口仓单的成本大概在2800左右,拿货成本可能在2500左右。

明年整体大的环境焦炭整体产能方面不会有大的变化,明年的焦炭产能供应无较大变化。重点还是看需求,需求的压力主要在0501空头的风险可能会大一点。

黄靖【自由投资者】

我从16年开始做期货,当时焦炭从1200空到2500还没死掉。平时因为工作的关系,和企业打交道比较多,所以知道国家产业的转移主要在长江中流一带。我觉得明年需求肯定是分化的,而房地产不行是肯定的。现在我知道的每年湖北省转移支付就有500-600亿,所以明年需求不能看的太好。

但是我不认为会崩盘,因为国家给经济的托底能力是比较强的,所以政府托底的经济是不可能崩盘的。宏观不要太悲观,明年可能会有一些超预期的东西会发生,比如中日韩贸易区啊等等。

张磊【卓钢链研究院】

平时大家都觉得统计局的数据很假,GL的数据很飘。都想知道下游的需求数据,但是我们往往只能定性而往往无法定量。

我认为,我们可以怀疑这些数据,但这些数据表现出来的趋势其实是可以参考的。比如去年打掉地条钢不论是8千万吨还是1.2亿吨,最终的结果是逼迫很多表外产量往表内转移。所以很多人说今年产量数据会到9亿,不过从现在的数据测算来看,到年底可能就是只有8.8亿吨,所以这部分供应,可能是有一定缺口的。

此外,今年的产量需要分为两段来看,因为去除地条钢的原因,今年上半年的产量数据对比去年上半年来说肯定是下降的,但今年下半年粗钢产量同比去年下半年毫无疑问肯定是增加的。

上半年来看,今年社会库存很高,符合一个牛市的特征,因为市场好大家才愿意去买货囤货。导致今年库存相对于往年都是高位,但是后来降库速度非常快,上半年1900万吨仅用三个半月降到1000万吨,也可能是供给减少导致了社库降量非常迅速。

再看下半年,今年从6月份1000万吨社会库存降到目前850万吨,也就是说,在下半年产量增长的情况下社库还是降的,就算产量是平的,那这些货又去哪了?所以大家都说需求差,这个我是不赞同的。从这些数据的推导来说,市场下游需求是非常好的。

再说一下北材南下,今年北方发货是往年的1.5倍,近两周到货量开始出现暴增。但是华南价格还没跌,上海也只跌了300。去年的4700是短期打下来的,但是同样也是短期涨上去的,所以去年的价格基础就不牢固。而今年的价格是缓慢涨上来的,价格基础相对牢固,所以今年预期会出现去年的同样大跌我是不赞同的。

我认为,只要冬季库存没有暴增到2000万吨以上,价格打下去就可以抄。去年是超预期的好,今年是超预期的差,但我认为,明年的基调还是跟去年一样,只要打下去就抄底

曹永华【济凡资产总经理】

所有赚的钱都是做空赚来的,做多就没赚过钱。我不是科班出身,但我还是很相信市场这块。我相信只有市场在出清之后,我们才有做多的机会,所以我主要做空。最近几年利润都挤往上游了,所以这个是不可能延续的。评价现在的产业来说,黑色在上游位置,有色和化工在中部位置,粮食和其他品种在下游位置。如果按我的资金配置来说,我会选择空利润最高的黑色。

关大利【一德煤焦】

主要研究煤焦这块,最近整个黑色贴水很大,但是盘面还是比较弱。对于多头来说盘面贴水大,无人交货。对于空头来说,虚盘较大多头也不敢交货。最核心的观点,还是看空明年。明年整体预期悲观,包括最近较强的焦炭、焦煤也是预期悲观。

焦煤涨跌两难跟基本面关系较大,现在盘面就以1350为限,上下两难。HR生产许可证下个月到期,而山西就两个露天焦煤,一个HR一个XY。现在查超产又很严格,所以在当下情况,国有矿生产的动力不强。

焦煤的供应在未来2-3月难提,还有动力煤进口的事情,未来也可能影响到焦煤。如果进口焦煤也限制,对供需基本面影响很大。短期下游还是去库存的基调,年后那段时间将会比较艰难。这是短期逻辑,但是长期逻辑来看,还是看多的。

明年基本无新增产能,明年优质煤的供应还是很紧张的。现在除了一些厂之外,产优质焦煤的是越来越少了。还有一些自然保护区的划分,又将导致一些焦煤矿的封停。所以整体来说,明年焦煤整体供应量会下降,质量也会下降。进口这块也无大的增量,在焦炭供需无明显变化的前提下,焦煤将相对较强一些。短期公转铁难以解决运输问题,所以对盘面影响还是很大的。

Jim【钢贸商】

我是做终端配送的,在此行业内已经将近10年。简单说下下游企业的问题,下游的制造业没有重新重组的话,是没有发展的。另外短期供应商回款非常不乐观,所以认为整个产业链的上下游都有问题。此外,做小做精的企业发展空间较大,举债发展的一些一味求大强的企业将会面临较大的压力。包括大家关心的房地产也是,现在下游的包括BGY/HD/RC的资金窟窿非常大,现在非常多的资金开始转型都不碰地产。所以以后就会慢慢耗死一些房地产企业,造成产业度集中

俞林【矿贸商、投资人】

简单说两句,最近参加发改委和能源局的一个会议,相关领导讨论的GDP目标定在6.3-6.5之间。煤炭整体还是看供需平衡为主,不会有太大的波动。19年主要准备跟几个华能大电厂合作,如果有好的机会将会做做套利的机会,做做期现的配合。

付德荣【黑色系知名投资人】

原来是供给侧改革,现在是需求在改革。为什么利润传导不动,还是下游的产量太多。现在意识到这个问题,那下游就要开启改革。就拿甲醇下游来说,XX已经连续亏了一年钱了,为什么不开车,是真的没钱了。甲醇正常的价格区间在2000-2500左右,现在2700的价格还有700块钱的利润。你还有这么高的利润不空你空谁。还有现在因为我们国内的价格高,几乎全世界甲醇都想往我们这来。但我们自己的甲醇产能又很大,上了很多设备。再这么下去我觉得我们国家甲醇从进口国变成出口国已经不远了,现在还这么高的利润,不空它空谁?

某百亿投资大佬

大家产业上的人比较多,我们做证券行业更长一点,今天简单讲一讲我们现在所处的环境吧。现在宏观上看空的人还是比较多的,我们最近跟碧桂园的高层交流,说最近销售有所下滑,预期明年会断崖式下滑。从8月份房地产数据下滑,到9-10月份宏观经济数据全面下滑,所以宏观看空的人很多。

我一直认为08年是改革开放好日子的结束,而19年就是是苦日子的开始了。 

我们去除地条钢,提高上游钢铁产业的利润。但是利润到最后却无法传导。钢铁行业的今天与前几年相比刚好相反,前几年是汽车家电较好,现在是钢铁。如果是经济好的环境,大家可以一起享受高盈利的红利。但是最大的货币放松周期结束,导致钢铁利润无法向下游传导,使得上游的上涨空间被压缩。

当螺纹钢刚刚上4千的时候,钢协的压力是非常大的。一开始钢协的话语说钢企负债利润高,所以钢企需要高利润降低负债。但是现在随着大家都不赚钱,这套说辞已经站不住脚了。所以后期钢市需要有盈利收缩的阶段。

在此我对贸易战还是持比较乐观的态度,二战以后长时间的和平主要还是归功于全球化。你中有我,我中有你,这就导致战争无法发生。中美贸易战也许美国会吃亏一点,但是做老大的,不论在任何时期任何关系都是比较吃亏一点。中美之间为什么矛盾会相对缓和,还是逼不得已。因为双方的经济体量,就决定了双方斗而不破的基本原则。最终的结果可能就是双方各守自己的底线,然后试探出对方的底线,最后选择相对折中的道路去走。中国的底线就是台湾和南海问题。

而中国因为本身的经济问题,将会面临非常大的下行压力,也有可能会有系统性风险发生。但是大家不要忘记我们党是从苦日子走过来的,没有什么事情是党解决不了的。第一次不行还有第二次,第二次不行第三次肯定干到行。所以在经济面临较大下行压力时,肯定会出一切政策来托底的,包括释放流动性等等。所以肯定会对市场产生利好刺激,所以对于明年我还是不过分看空的。但是因为基建跟房地产的超前发展,我们的腾挪空间已经十分有限。所以救市政策最终还是难以托底,经济可能还是要见大底。

 

特别感谢本次会议合作主办方济凡资产,及会议室提供单位华安证券

 


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